高天生、莊金國、李心怡、林秀姿
2002/09/27 第340期

◆建設優先 安定優先

問：這次高雄市長選舉，有人將它看做代理人戰爭，或是二○○四年總統大選前哨戰，你自己如何看待這場選舉？

答：國、親是定位在總統大選前哨戰，國、親兩個主席都講過，關中也講過，許歷農登報的時候也講過「這是兩千零四年總統選舉第一戰」。但是這樣定位，對市民不公平，對我們執政者也不利。因為等於他們不用準備，藍綠對決起來，哪一個人來選基本盤都一樣。如果這樣，我們對市政的努力都沒有用了。

我們基本上還是定位在市政的選舉，但我也認為，整個台灣這幾年政治很亂，無法安定，雖然執政黨想安定但都無法成功，高雄也許可以利用這個機會，開始來形成一個安定的局勢。我成立彩虹聯盟的意義就是這樣。聯合不一定要民進黨，不一定只有泛綠，我們以建設優先、安定優先的概念為訴求，大家都可以參加。

「終結政治惡鬥，由高雄開始」。這就是一個安定多數的執政，如果我們在議會拿到多數，市長得票也相當多數，就能回復民主政治的正常狀態，也就是朝大野小的狀態。現在朝小野大，政治責任就很難釐清，做不好到底是執政黨的責任還是在野黨的責任。

◆高雄經驗 有成就感

問：高雄市議會一直是朝小野大，你覺得這次會不會改善這種情況？

答：我們一直朝小野大，但是許多重大建設能夠通過議會，都是社會壓力造成的。下一屆應該會改善朝小野大的情況，我們組彩虹聯盟就是一個辦法。當初我是黨主席時，沒有私心，採取低提名，因此泛綠不會有激烈競爭，當選率應該很高。

市民會觀察啦！一個黨連提名都沒有效率，公共建設會有效率嗎？七成泛藍支持者希望你迅速提名，你都辦不到，民意會相信你能做什麼建設嗎？民眾不是傻瓜。

問：有人認為以你的政治經歷，留在地方似乎是比較委屈，也有人解讀認為你留在地方可以創造新的執政價值，你自己如何解讀？

答：城鄉的問題、南北的問題，也是執政者的問題，而我們執政的基礎其實是在南部，所以要有一個重量級的人在南部，也可以創造一個高雄經驗。

我自己也很有成就感，我過去當立委、黨主席，有很多大的政策，成果不是馬上可以看到，但是市政可以照我們的想法做一些改變，當初希望創造海洋景觀，現在就看得到很多海洋景觀。高雄市現在有很多家庭可以活動的空間，我看到很多家庭在那裡活動，我心裡也很有成就感。

◆基礎建設 都動起來

問：二○○○年總統大選阿扁獲勝，當然是因為穩住南部七縣市的選票，這跟你坐鎮高雄市也很有關係。二○○四年總統大選一定要贏的話，你認為跟這場市長選舉有沒有關係？

答：就是說不能有缺口啦！當初我如果沒有選上市長的話，高、高、屏就有個缺口。之前我當黨主席時，把嘉義縣也補起來，所以嘉義縣以南都沒有缺口了。

問：這四年來，你自己比較得意的施政有哪些？

答：第一個部分是重大建設、基礎建設都動起來了，過去都是停頓的嘛！沒多久之前，我在中正路看到一個老伯在看捷運的圍籬，我以為是擋到他的門口，過去跟他道歉，他說「不是啦！高雄市很久沒看過這種吊車了」。我們調查到，願意忍受黑暗期的市民高達九三％，因為大家期待太久了。

捷運、三鐵共構、巨蛋、自來水，這些之前每個候選人都會講，講很久了，但是我們真的做了。過去大家也都說河川要乾淨，愛河、前鎮河還是很髒，我現在不但讓水變乾淨，河邊也變漂亮了。大家看不到的污水下水道，我上任的時候是六％，這個月我做到二五％，我做四年，等於過去五十年的三倍。

第二部分是所謂的百年沈?耤C旗津電石渣三十年無法處理，我以三千萬的經費，處理了八萬立方米。楠梓軍校路也是，二十五年了無法拆。最近要拆的時候也有人說要跳樓，我也是很平和、順利地拆光了。紅毛港也是三十多年無法突破，我現在給他們幾百戶宿舍，要搬的人就可以搬去。

像這種事情我做了很多，過去做錯了，就要改啊！像過去重劃的退費、工程受益費，好幾十年都沒有收，只寫在土地謄本，說土地移轉的時候要繳了才能移轉。我都把它註銷，我認為於法無據，時效過了就不能再收。

對這些事情，我很有魄力。大家都怕得罪人，怕移送法辦，那就都不要做好了！

第三個部分就是平衡南北差距。重大建設、慶典都移到高雄。燈會、金曲獎、國宴，讓南部的青少年覺得，這些東西不是只有台北才有。南北不曾這麼平衡過。像火車站的遷移，我們保留火車站，我覺得我們比台北「卡勇」，台北做不到。現在市民的光榮感高達七八％。

最後，我們改變了高雄市的都市景觀。以前我來的時候，垃圾是落地的，我就推動垃圾不落地，天線像蜘蛛網一樣，我就都剪掉，高壓電電塔都移到地下。大家都覺得現在高雄變漂亮了。

城市光廊一、二期很適合散步，市民藝術大道有很多青少年在跳街舞，週末也很多人去音樂館、高字塔、駁二特區，我們在美術館放螢火蟲，很多家庭帶小孩去玩。

◆快不快樂　台北觀點

問：但是有雜誌做調查，說高雄市民是最不快樂的，你有什麼看法？

答：他們說最快樂的是花蓮人，但是你看花蓮縣連續六個月失業率最高。我們前幾天也去關懷澎湖，澎湖在華航失事之後觀光旅客下降六○％，怎麼會最快樂？澎湖的醫療都常常需要高雄支援，連生活環境都不安定，怎麼會快樂？

快不快樂是很主觀的，政治人物一直強調高雄市不快樂，市民光看call-in節目就不快樂。你說高雄有登革熱，台北市也有腸病毒，一個淹水要死幾個人？其實民進黨中央黨部自己有做調查，問高雄市民與台北市民哪一個比較快樂，高雄市比較快樂的占七四％，所以那是很荒唐的調查。

不過，有一個客觀的指數，就是痛苦指數，二○○一年，高雄市是全國最低的（三．九三％），怎麼說我們不快樂呢？台北有很多媒體很少來高雄，來了也是馬上坐飛機回去，無法了解高雄市民的感受。甚至，許多政治人物常常批評重北輕南，卻老是引用台北觀點來看高雄。

現在高雄搶案還是很多，以十萬人來平均，有六二一人，但是嘉義市就有一千兩百多人，是全國最後一名，也是我們的兩倍！嘉義市不管是搶案，或是交通事故都是全國最後一名。所以，有人說要來高雄推銷嘉義經驗就很奇怪。

◆民調升高　市民肯定

問：你做了很多事情，讓市民有很多不同的感受，但是過去的例子是，選舉前通常執政者的滿意度都會下滑，怎麼你這次的情況好像不一樣？

答：一般，選舉那一年滿意度都會下降，做再好也會降。因為選舉期間大家互相攻擊，滿意度不會升高，支持度也會移轉到不表態的部分。但是我是一個特例，最近民進黨做了一個民調，我的滿意度竟然是六三．四％。

我以前曾將降到很低，大家都覺得我沒有五○％，國民黨說有六○％的人希望換人做，其實他們是自欺欺人，因為那個調查是中山大學一個教授做的，連中山大學都否認。而且張博雅去協調以民調做協商機制時，她也拒絕中山大學做，她說那會偏袒，但是等到她要罵我的時候，她就引用那個民調，很荒謬。

問：這樣的民調數字，你認為代表什麼涵義？

我的民調一直都有在升高，一直到最近有百分之六十幾。這表示說，市民大概都能肯定我們做了很多事情。

當然，市政有許多問題，每個城市都要面對一些特別的問題，但不能用這個問題就說你做得很壞。今年聖嬰現象造成大水，包括新加坡在內的東南亞有幾萬件登革熱，至少，我們盡力去處理，這些病例都康復了。

市民慢慢可以體會這點了。百年建設，我們有在做，像失業率、登革熱，我們也只能盡量做好。失業率全國都變高，但是景氣恢復就起來了嘛！

從九八年我們上任來算，高雄市失業率成長約六○％，但台北市是九○％，因為台北市失業率本來就比較低。例如台北市從二點五％增加到五％，我是從三點五％增加到五．五％，增加的數字差不多，但是基準不同。像嘉義市失業率成長將近一二○％（笑）。

家庭儲蓄所得，我們從第八名、第五名、第三名，到今年第一名，還贏台北市。所以，有些指標還是看得到我們的努力。現在捷運在做連續壁，還是機器的，再過兩個月，需要的人手就很多了，就會大量僱用工人。

現在國民黨、親民黨都說把謝長廷打敗就好，他們過去統治高雄市五十年，就捨不得讓我多做四年。過去，高雄市民給國民黨五十年機會，市長和省主席宋楚瑜都有機會改善高雄生活，自來水公司也是他們的、港務局也是他們的。

◆未來方向　整合南台

問：未來你要怎麼給高雄市民一個有希望的願景？

答：我的看法是基礎建設只要動工，就能夠如期完成，未來比較重要的方向是整合南台灣。

區域的發展，光是高雄市發展沒有用，所以要依靠捷運交通網來實現，如觀光護照也是高高屏串聯。就好像說南台灣要發展生物科技，屏東做農業生物科技育成中心，路竹、南科就發展生產中心。目前南台灣，從屏東到高雄縣也建造藍色公路。串聯交通動線，整個南台灣才有發展，才能達到總統說的南北雙核心。

另外一個方向，我要深入基層社區。建設是需要時間，所以先做，但是最後要落實到每個人的生活，所以，構想每個社區由建築師進駐，把社區規劃建設完成。此外，社區的安全也是下一個階段目標，把社區意識強化。

問：你把市政節奏捉得很好，有什麼訣竅？

答：沒有訣竅啦，過去三年我都被罵。有許多建設，是需要時間的，都是吃力不討好的。時間不能省，四年來就像賽跑一樣，我是運動員，我知道什麼時候要衝。

就像城市光廊，要先垃圾不落地，才有美觀的公園。像愛河整治，也是先改善水質，再弄美觀。韻律感很重要，而且我很耐罵。

問：有些候選人表示，要將高雄變成自由貿易港，你認為如何？

答：這些政見都跟我的一樣，我一開始就說要建造境內香港，就是自由港。我想做的是擴大境外中心，如海空聯運，海運從高雄港到桃園不算入境，海海聯運也是如此。境外轉運中心，則是從港口，直接載運到加工出口區，都不算入境。

我們實質做的就是朝自由貿易港方向，唯有自由貿易港區條例本周付委，是我擋的，因為草案未照顧到縣市參與權。有很多候選人都講奇怪的話，因為他們不知道我們做了什麼。

有人說巨蛋要趕緊選址，他不知道我們已經在招標了；有人說要成立文化局，他不知道相關條例已經通過了。有時候，無知也是一種力量，這些人都沒做好準備，匆匆忙忙要來高雄選市長。

◎魄力

■如果不是謝長廷自己一再強調，很少人會注意到他對市政的堅持與魄力。

譬如旗津電石渣被稱為「過去高雄市政府與市議會最不智的決策」，這電石渣是大約二十六年前，市政府向王永慶的台塑集團要來的，當初的作用是要用來擋風。之後，因為市民抗爭，台塑集團拿出兩千五百萬要市政府自行處理。但是這兩千五百萬被當時的市政府拿去做別的運用，因此讓電石渣堆了將近三十年無法處理。之前市政府曾經請了一間日本公司來估價處理費用，需要八億元才能處理。最後，謝長廷以三千萬的經費，處理了八萬立方米。

謝長廷在會客室的其中一面牆掛了兩幅高雄大學的照片，兩張是在同一個地點照的，一張是謝長廷剛上任的時候照的，一張是三年後照的，上面都標有日期。他得意地說明，剛上任的時候去看學校預定地，上面都是漁塭、違建，三年後同一個地點變成大學校舍與道路，現在附近更是已經繁榮起來。

謝長廷牢牢地記得，當初，高雄大學附近建設施工一共遭遇了十八次抗爭。吳敦義執政時，地主與市政府對於重劃後土地的分配一直談不攏，選舉時更不願得罪地主，因此工程延宕許久。謝長廷上任後，要求市政府重新計算分配比例、利息，最後讓地主與市政府都雙贏，高雄大學周邊工程才順利展開。

「如果事情能夠解決，讓多數人受益，就算會得罪人也應該做」，謝長廷認為，這就是魄力。（李心怡）

◎進步

■謝長廷認為，要說高雄市政都沒有缺點是騙人的，但是都在慢慢改進中。他舉例，「你可以罵空氣品質差，但是我就職時，一百天有十三天空氣不好，現在降到八天了。治安也是如此，就職時十萬人中有七百多人，現在降到六二一人。雖然仍很多，但總是在下降中。」

四年前北高市長選舉前一個月，遠見雜誌調查城市競爭力，高雄市是最後一名，失業率也是最高。現在，根據失業率最新排名，高雄已經擺脫吊車尾。謝長廷認為馬英九是從九十分開始做，高雄是從三十分開始做，儘管現在高雄只有六十分，也是進步了。

在明年度預算中，高雄每一百元就有二七‧二三元用在建設，而台北只有一九‧五元，這是高雄近幾年來最高的紀錄。謝長廷得意地說，因為他四年任內，每一年都將人事費用刪掉五﹪，以工務局來說，目前副局長還缺一人，然後一個副局長還身兼下水道處處長。利用這種做法，市政府就省掉一個副局長和一個處長的薪水。

舉高雄七一一水災為例，當天晚上十一點半要宣佈隔天休不休假，當謝長廷決定不休假，被一干公務員罵到臭頭，但是搶在第一時間抽水，清理市容，反而贏得民心。而去年台北納莉風災，台北市府宣佈休假兩天，重建便拉長，公務員鼓掌，市民卻怨聲載道。（林秀姿）

◆愛上BOT

■自從高雄捷運BOT案成功後，謝長廷愛上與民間合作的BOT方式，他規劃未來後勁溪的下水道工程，從北高雄延伸到旗津的部分，由民間投資建設，因為下水道最耗資金，一四○億元的預算案，若要是政府編列，恐怕要等七、八年才編得完。目前有一家法商十分有興趣，已經在審查階段了。
此外，建造e-city也是謝長廷的夢，他打算要建造七七○公里長的寬頻網絡，把高雄市網路基礎建設好，包括電信、GPS等，預計一二○億餘元，也是要採取BOT方式。BOT很容易牽涉圖利，但是行政院公共工程會支持，這兩件案子也已在議會審查。（林秀姿）




02a.jpg 謝長廷表示，高雄的痛苦指數是全國最低的，怎麼會有人認為高雄人不快樂呢？（王敏為攝）