高天生、李心怡
2002/04/19 第317期

游錫堃所組成的戰鬥內閣上任至今，已將近三個月。很多人認為，行政院在財劃法覆議案覆議成功之後，真的可以說明是「游錫堃」的來臨。的確，在財劃法覆議成功之後，行政院與立法院的關係漸入佳境，逐漸進入穩定發展的階段。

身為行政院的幕僚長，秘書長李應元以嫻熟的協調能力及圓融的行事風格，成為游錫?撜怞酗O的幫手。相對於先前行政院與立法院的緊張情勢，游錫堃在立法院可說受到相當大的尊重，而他的施政方向，也在積極管理、充分授權的執政風格中日漸明朗。

以下是專訪李應元之內容：

財劃法後的政治氣氛非常平和

問：擔任秘書長以來，您與立法院的互動十分良好，但外界出現了一些傳聞，有人說您為了財劃法一事得罪了立法院長王金平，實際上的情況是怎麼樣？

答：王院長是一個非常資深的前輩，對我非常照顧，而且是很有肚量的人，所以我們都可以把話講白。自從開始有這些傳聞後，我就直接向他報告經過，其實都是誤會，相信他有所了解。

問：在財劃法覆議案之後，目前行政院與立法院的關係，是怎麼樣的情況？有沒有什麼樣的改善？

答：財劃法之後還有總預算，這是一個很大的議題。最後，王院長和游院長用政治智慧來解決，透過不斷的會談來決定刪哪一部份的預算，也符合了立法院的決議。

例如政府公債的利息支出先刪減，但是政府的債務不能不還，所以到時候在年中追加減預算時，再辦追加預算將它恢復。一方面符合立法院的決議，一方面也不阻礙行政院的施政，再一方面也不會刪減到社會福利基金、人事費等預算。這是王院長所提到的想法，他和游院長都有圓融的個性，也希望以和為貴。

所以，財劃法後的政治氣氛，是非常平和的。民意調查中也顯示，大眾也會覺得政治比較穩定，這是行政和立法共同創造的。兩個主事者都有這樣的心，以建設為重，大家也都在努力讓政黨政治的角力減少。

游揆是行政管理專家經驗豐富

問：財劃法覆議後，許多媒體紛紛將許多議題炒作成朝野間的藍綠對決，以您是一個幕僚長的角度，您認為游院長是利用什麼樣的策略，來化解媒體炒作的緊張關係？

答：處理總預算爭議的時候，有媒體說新的政治風暴形成，好像行政院都不理會立法院的想法。但立法院有兩百多人，我們對任何的不同意見，都積極的作回應，有意見就先打電話去了解或直接登門拜訪，化解這些意見。

游院長本身也有他的優勢。他的為人正直，也讓人覺得很誠懇，而且他長期的政治資歷包括民意代表、政府首長、地方、中央都有，因此社會公信也很強。他也很沉穩，所以他不會因為有人批評或報紙的報導，就提出反駁、跳腳、責備幹部。這些特質讓立委對他很肯定，質詢時也很少有火爆的氣氛。

問：對於游院長的行政管理，您認為有什麼樣的特色？

答：他是一個行政管理的專家。他在宜蘭執政時，有實務操作的經驗，把宜蘭建設得很好。他也是台灣管理學會的創會理事長，對行政院的改造他也有管理科學的概念，他常說 「spinal control 控制幅度」，來討論一個部會需要多少人，是最有效率的。

他會充分授權各部會，對人事也是。他也改變了院會的氣氛，現在院會比較多人舉手發言。一方面，他鼓勵參與，另一方面，因為他親切，大家也比較敢說話。雪山隧道也是他上台後去視察，發現榮工處、退輔會、交通部權責不清楚且有死角，才進行處理。他也作成管理報表，追蹤重大公共建設的進度。

問：北宜高速公路跟他的故鄉宜蘭有很大的關係，他對進度的追究給外界的感覺很嚴厲，為什麼他會說「做不好就要換人」的重話？

答：北宜高速公路是一個很嚴重的案子，延宕很久，而且又有很多困難，所以他不得不說一些重話。

他都是柔柔地說，但很堅持。這也代表他有魄力的一面，他是用這種方式表現他的魄力。用追蹤考核、用目標管理、用管理科學，來表現他的貫徹意志。他是很柔的人，但是有氣魄，因為他沒負擔，氣魄是來自無欲則剛。

這個案子拖了十幾年，他難免要說重話，但是他說重話之前替相關單位解決遇到的問題。榮工處之前因為工程拖延，工程費已經不夠，又有施工的困難，他先為榮工處解決困難、追加預算，才要求進度。現在進度已有進步。

溝通其實做得還不錯黨團了解

問：對於高速公路民營化的問題，行政院與交通部首長先前有不一樣的看法，黨籍立委也有一些不滿，到底是怎麼回事？

答：游院長在說明高速公路民營化的構想之前，有說要給交通部三個月的時間研究。問題是，現在媒體太發達了，馬上去問立委，立委因為不知道這個政策，就有不滿的聲音。

事實上，每星期一我都與黨團幹部在我的辦公室談一整晚，溝通其實做得不錯，但我們不可能一個一個去溝通。我也跟黨團兄弟解釋，這只是構想，還有三個月的溝通時間，他們也能瞭解了。

院長與林部長溝通後，部長也十分瞭解院長的想法。很多民間可以做的事情，要儘量交給民間來做，這是現在的大趨勢，不然沒有效率嘛！高速公路也不是說整條要賣掉，而是有的地方可以委外管理、有的地方可以讓民間來標，可以有很多不同的方向。

問：行政部門與民進黨團的互動似乎仍有些問題，像行政部門提供在野黨立委許多核後端基金的資料，用來修理行政院。民進黨團對此也很不滿，認為很難護航，這要如何解決？

答：過去留下來的許多基金、國家財產實在很亂，游院長很早就交代副院長作「國家資產經營管理委員會」，現在已經成立了。請很多會計師、財稅專家、不動產專家，處理各部會的國有土地、房產、基金，朝透明化、制度化來處理。

對於核後端基金的問題，當時是中船快要倒了，除此之外有沒有更好的方法可以解決，政府必須在兩害中取其輕。核後端基金專款專用是要等十年後核電廠除役，所以現在是先墊用，十年後不會有影響。嚴謹來講，有一點不妥，但這是政治正確的方式，沒有更好的方法了。

這些都是過去留下來的問題，現在包括開發基金也都在一一檢討。國民黨過去是執政黨，所以他們知道很多問題所在，我認為這是政黨輪替的好處，所以每次在野黨找出一個問題，我就很高興，覺得新政府又可以解決一個國家的問題，這是人民的收穫。

問：院長上任後，首度採用發言人制度，目前的成效如何？

答：我認為幫助不少，發言人很認真地將行政院的政策及院長想法對外說明，但是媒體並不滿足，他們一定要首長本人的說法，發言人會有侷限。我們無法完全滿足媒體的需求，但也盡量做，我認為媒體一定能夠感受到行政院的誠懇。我也每週與媒體作一個小時的茶敘，但是因為事情太多已經暫停兩個星期（笑）。

發言人的制度還是可以有助於行政院主動向媒體表達政策方向，所以院長不但自己設發言人，也要求各部會指定發言人，盡量主動向媒體、大眾說明政策。


04a.jpg 李應元認為游錫堃有氣魄，因為沒負擔，氣魄來自無欲則剛。（廖仁傑攝）